Chauffage au sol fait disjoncter le différentiel

[28 Nov 2016, 20:49]

Bonjour,
Mon chauffage au sol à 11 ans.
Ce sont des trames biconducteurs de marque TRESCO.
Une trame fait sauter le différentiel 30ma depuis quelques jours.
Si je débranche le fil de terre du câble de trame; le différentiel ne disjoncte plus.
si je mets le fil de terre de la trame en contact avec fil de terre du tableau; ça disjoncte immédiatement.
Avec un ohmmètre, j'obtiens 110 entre les 2 fils de la trame (réglage à 200 ohms sur l'appareil).
Entre la terre et un fil de la trame, j'obtiens 1 sur mon appareil.
Entre la terre et l'autre fil de la trame, j'obtiens 1 également.
J'ai appelé le service technique du fabricant de la trame qui n'a pas souhaité me dire si la trame était morte.
Il m'a renvoyé vers un spécialiste de la réparation de trames électriques.
Celui-ci n'a pas souhaité répondre non plus à ma question, et me propose une intervention pour réparer la trame (coût = 1600€ HT).
Quelqu'un peut-il me dire en fonction des éléments fournis si la trame est défectueuse ou si la panne n'est pas liée à la trame?
(Si la trame est morte, je préfère installer un radiateur à inertie plutôt que de payer 1600€).

Merci d'avance de vos réponses.

Cordialement.

Jean-luc

[28 Nov 2016, 21:21]

Bonsoir,

Je ne suis pas spécialiste du tout de ces câbles, mais avez vous trouvé l'avis CSTB de ce produit ?
Je suis surpris car je connais le cable bi-conducteurs mais sans terre.
Il y a peut etre un écrasement du ciment quelque part ou un problème dans le manchon de connexion ?
Je vais poser une question bête, mais est-ce vraiment un soucis de le faire fonctionner sans connecter la gaine à la terre dans la mesure l'alimentation (neutre et phase) sont protégés par le différentiel d'un vrai problème ???

[29 Nov 2016, 01:44]

La tresse mise à la terre sert à éliminer le champs électrostatique.

[29 Nov 2016, 11:30]

Entre les 2 fils de la trame 110 ohms.
Entre la terre et un fil de la trame, j'obtiens 1 sur mon appareil.
Entre la terre et l'autre fil de la trame, j'obtiens 1 également.

En service, vous pouvez mesurer la tension entre la terre du cable chauffant (tresse métallique) lorsque celle-ci est déconnectée et la terre ?
En fonction de la tension, vous saurez un peu mieux à quel niveau il y a un contact entre la tresse métallique et le secteur.

[29 Nov 2016, 16:04]

Le câble bi-conducteur standard est constitué de 2 fils, l'un résistif, l'autre non résistif pour le retour. Il est différent du câble autorégulant qui se présente également sous la forme d'un double conducteur sous gaine isolante mais n'est pas fabriqué avec du fil résistif.

Les deux zones sensibles au cout-circuit sont :

- la "liaison ou jonction froide" (montrée sur le dessin au dessus) et sur laquelle vient se connecter un câble non chauffant qui va vers le thermostat.
- la "terminaison froide" à l'autre bout du câble. Une sorte de bouchon souvent fabriqué en usine quand le câble est vendu pré-formé sur des trames plastiques.

Ces deux zones sont scellées dans la dalle. Celle qui se situe vers la jonction froide est plus facile à atteindre.

En fonction de la tension, vous saurez un peu mieux à quel niveau il y a un contact entre la tresse métallique et le secteur.

Exact, si le câble est constitué de 2 âmes chauffantes. Le cas contraire, impossible de savoir sur quelle extrémité

[30 Nov 2016, 00:10]

Alors, peut-on faire marcher cette trame sans prise de terre et sans prendre de risque?
Sachant de plus, qu'il y a une treillis soudé posé sur cette trame qui est mis à la terre.

Cordialement

Jean-Luc

[30 Nov 2016, 13:33]

Bonjour,
la tension entre le neutre et la phase de la trame est de 220 volts.
la tension entre la phase de la trame et la terre de la trame est de 105 volts!!!
la tension entre le neutre de la trame et la terre de la trame est de 105 volts!!!
la tension entre la terre de la trame et la terre provenant du tableau est de 105 volts également!!!
Qu'en conclure?
Cordialement.

[30 Nov 2016, 14:46]

Bonjour,
la tension entre le neutre et la phase de la trame est de 220 volts.
la tension entre la phase de la trame et la terre de la trame est de 105 volts!!!
la tension entre le neutre de la trame et la terre de la trame est de 105 volts!!!
la tension entre la terre de la trame et la terre provenant du tableau est de 105 volts également!!!
Qu'en conclure?
Cordialement.

Si le cable est du bi-conducteur avec ame résistive en aller et en retour (?) il y a un lien entre la terre et l'ame résistive dans la terminaison froide.
Si seulement l'allée est résistive alors le court-circuit est à mi chemin. Moins probable.

Peut être de l'eau qui a ruisselé. La fuite de courant est peut être proche des 14 ma donc très faible. Avez-vous laissé en chauffe assez longtemps pour voir si éventuellement ce n'était une fuite de courant causée par de l'humidité qu'il serait possible d'éliminer en chauffant ??

Le délai est bien de 11 ans à réception des travaux ? Car il existe souvent une garantie décennale (10 ans) pour les câbles chauffants intégrés dans le bâti.

[01 Déc 2016, 21:04]

Bonsoir,

C'est moi qui aie posé cette trame et elle a plus d'onze ans....doc pas de garantie décennale.

Dans un premier temps, j'ai mis la trame en chauffe sans relié la terre du câble chauffant à la terre du tableau.
Ca n'a pas disjoncté.

Depuis, j'ai relié les fils de terre et ça ne disjoncte plus.
Mais je ne comprends pas les mesures de tension que j'obtiens:
la tension entre le neutre et la phase de la trame est de 224 volts.
la tension entre la phase de la trame et la terre de la trame est de 225 volts!!!
la tension entre le neutre de la trame et la terre de la trame est de 1 volt!!!
la tension entre la terre de la trame et la terre provenant du tableau est de 79 volts (quant je les défait du domino)!!!
je ne devrais pas avoir de tension entre la terre et le phase ou le neutre; ni entre les terres.
Il y a une fuite.
Ne vais-je pas avoir une facture EDF plus élevée de ce fait?
Est-ce raisonnable de fonctionner ainsi?

Cordialement.

[01 Déc 2016, 23:43]

Bonsoir,

Tout me semble normal

Le neutre du secteur est rarement au potentiel zéro par rapport à la terre. Parfois , il y a plusieurs volts qui sont dus à la résistance ohmique de la ligne ERDF jusqu'au transformateur. Le courant de retour crée une tension (U=RI).

"La tension entre la terre de la trame et la terre provenant du tableau est de 79 volts" : Oui.. alors là vous mesurez de toute évidence une tension flottante. C'est à dire une sorte de champ électrique de nature électrostatique créé par divers champs magnétiques ou ondes électromagnétiques dans la tresse métallique reliée à rien qui se comporte comme une antenne. Mais cette tension n'a pas d'intensité. Si vous y touchez ou si vous la reliez à la terre, il se passe rien .. Pas d'étincelle ni de fusible qui saute.

Pour le reste, aucun risque de fuite de courant (ou vraiment minime) car l'installation est contrôlée par un différentiel qui compare en permanence le courant qui circule dans le fil de phase avec le courant dans le fil du neutre. Dès qu'une différence supérieure à 14mA est détectée, le différentiel disjoncte.

Et donc vous n'avez plus de fuite de courant depuis que vous l'avez mis en chauffe ?? Alors le problème venait bien de l'humidité ???

[02 Déc 2016, 10:15]

Bonjour,

Merci à tous pour toutes ces réponses.

Très cordialement.

Jean-Luc

[05 Déc 2016, 20:39]

Bonsoir,

Je ne comprends pas comment de l'humidité peut pénétrer dans une trame de chauffage?

Cordialement.

Jean-Luc

[05 Déc 2016, 21:25]

Si la dalle de ciment est de plein pied , en raison des différences de température et d'humidité , la pression n'est pas la même des 2 côtés de la dalle et l'eau peu facilement remonter. Sauf défaut de fabrication, la gaine en plastique est normalement étanche. Seules les parties taillées puis isolées avec de l'adhésif peuvent être perméables à l'eau.

[05 Déc 2016, 23:06]

Merci encore à tous.
Bien cordialement.

Jean-Luc

[22 Déc 2016, 00:24]

Bonjour Jean Luc,
Êtes-vous sûrs que tous les films chauffants fonctionnent ?