Puissance thermique des radiateurs premier prix ?

[15 Fév 2021, 20:44]

Bonjour,
Je viens de découvrir que certains radiateurs "premier prix" ont une puissance thermique (fiche technique) nettement inférieure à celle de leur étiquette. (exemple ci-dessous: Pnom = 1,2 kW pour ce radiant "2000 W")

Que pensez-vous de cette bizarrerie ?
L'avez-vous déjà remarquée ?
L'avez-vous déjà vérifiée en pratique ?



Merci de vos réponses.

Dans l'attente d'avoir un modèle concerné entre les mains pour mesurer,
Tam

[15 Fév 2021, 23:11]

Cette notion de puissance thermique et l'obligation de l'afficher remonte à la norme "éco conception" de 2018. Je veux bien que quelqu'un nous donne une définition précise.

En principe, l'effet joules donne puissance électrique = puissance thermique.
Pour moi, il s'agirait de la puissance moyenne réelle que peut délivrer le radiateur si la résistance est activée en continu. Des trous vont apparaitre en raison de la limitation de la température de surface du corps de chauffe ?

[16 Fév 2021, 11:11]

Définitions extraites du document de la commission européenne décrivant les exigences d'écoconception applicables aux dispositifs de chauffage décentralisés. Voir le doc en fin de page.



«puissance thermique nominale» (Pnom), la puissance thermique d'un dispositif de chauffage décentralisé, telle que
déclarée par le fabricant et exprimée en kW, qui comprend à la fois la puissance thermique directe et la puissance
thermique indirecte (le cas échéant), lorsque ledit dispositif fonctionne à la puissance thermique maximale pouvant
être maintenue pendant une période prolongée;

«puissance thermique directe», la puissance thermique du produit, exprimée en kW, transmise à l'air par
rayonnement ou par convection de chaleur par ou à partir de l'appareil lui-même, à l'exclusion de la puissance
thermique du produit transmise à un fluide caloporteur;

«puissance thermique indirecte», la puissance thermique de l'appareil, exprimée en kW, transmise à un fluide
caloporteur par le même processus de génération de chaleur que celui qui fournit la puissance thermique directe;

[16 Fév 2021, 12:04]

la puissance thermique maximale pouvant être maintenue pendant une période prolongée

Donc, bien ce que je disais. Par rapport à sa puissance électrique, le radiateur de la photo, en fait un panneau rayonnant, est trop petit pour dissiper 2000 watts très longtemps. Il surchauffe et se coupe pour refroidir. Mais cela ne va pas forcément se produire en utilisation normale si le dimensionnement est fait correctement par rapport aux besoins. Je demande à connaitre les conditions du test.

[16 Fév 2021, 15:45]

la puissance thermique maximale pouvant être maintenue pendant une période prolongée

Je demande à connaitre les conditions du test.

On va chercher ça

La puissance thermique nominale est un bon indicateur de l'efficacité thermique de l'appareil. Plus l'écart est important avec la puissance électrique, plus l'appareil fonctionne près des limites de sécurité et s'échauffe rapidement.

[16 Fév 2021, 15:46]

Bonjour et merci pour ces réponses.
D'après un test effectué par un internaute (sur un modèle équivalent) le rapport cyclique de chauffe serait limité un peu au dessus de 50% (40s "on 2kW", 40s "off").
Si je confirme ce test alors il y aura tromperie sur la marchandise affichée "2000 W", non ?

ps: j'ai posé cette question sur ce forum car ici on ne parle que de radiateurs électriques.

[16 Fév 2021, 18:27]

.
D'après un test effectué par un internaute (sur un modèle équivalent) le rapport cyclique de chauffe serait limité un peu au dessus de 50% (40s "on 2kW", 40s "off").
Si je confirme ce test alors il y aura tromperie sur la marchandise affichée "2000 W", non ?

Les régulations à action proportionnelles de type PID utilisent un cycle d'environ 50 secondes mais ce que vous décrivez serait un bridage de la durée d'activation du ON. Si la température de consigne n'a pas été atteinte au bout de plusieurs cycles bridés de la sorte alors ce serait une sorte de tromperie sur la marchandise ou un défaut de fonctionnement du thermostat...

L'algorithme P regarde la différence entre la consigne et la mesure faite par la sonde. Plus l'écart se réduit, plus la durée du ON se réduit afin d'éviter un dépassement de la consigne.

[16 Fév 2021, 20:06]

Bien ok le PID et ses diverses réponses possibles.

Mon test sera simple: consigne au max pour que la régulation n'ait qu'une solution, mettre plein pot (càd à 100% de la puissance installée)
Le modèle testé devra répondre comme mon radiant premier prix acheté il y a 9 ans et que je viens de tester:
- panneau radiant 1500W ref DCM138.5.AAFS
- relevé wattmètre: 1,47 kW sous 239V, en continu et pendant plusieurs minutes au démarrage.

Si vous avez des remarques sur la méthode, merci pour vos retours.

[17 Fév 2021, 12:16]

Vous avez mesuré la valeur de la résistance chauffante ?
Vendue pour 2000 watts sous 230 volts, la résistance doit faire 26,45 ohms.
P=U²/R

[17 Fév 2021, 14:55]

Bonjour, non je n'ai pas mesuré la résistance de mon "vieux" radiant étant donné que j'ai la possibilité de mesurer directement sa puissance avec un analyseur de réseau, mais je peux le faire sur demande

[18 Fév 2021, 23:57]

L'élément chauffant typique des panneaux rayonnants fait souvent 500 watts.
Le fabricant en utilisent plusieurs en parallèle pour décliner les puissances habituelles 1000W, 1500W et 2000W.

- relevé wattmètre: 1,47 kW sous 239V

La mesure donne la puissance instantanée consommée par 3 élément de 500 watts .. Un des éléments est grillé

[19 Fév 2021, 12:39]

Bonjour,
Bien ok la possibilité d'un élément grillé.
Là par contre, il s'agit de radiateurs neufs avec tous les éléments ok.

Je viens de tester un radiant Dillam 1000 W.
Indications sur le carton: puissance nominale 1000 W (photo)
Plaque signalétique avec le logo NF, vu au déballage: 230 V - 1000 W et rien d'autre (photo)

Mon test: radiateur dehors @11°C, en plein vent et thermostat maximal (sur 29)

Le wattmètre indique 950W sous 229V => ok mais.......... la régulation coupe à 40s pour reprendre à 76s et ainsi de suite

Donc puissance thermique: 950 * 40/76 = ~500 W



Conclusion: Si le consommateur a besoin d'une puissance thermique de 1000 W, il croit acheter un 1000 W (et son abonnement doit en tenir compte sinon Linky coupe...) mais dans les faits il n'a ici que 500 W thermiques, soit même pas les 600 W annoncés par le constructeur, sur l'une des dernières pages de sa fiche technique papier

[19 Fév 2021, 13:09]

Je prends également conscience que cette arnaque potentielle n'est pas isolée comme le montre un comparatif QueChoisir portant sur 26 radiateurs (automne 2020).

Cette étude ne dit mot de l'obligation légale des distributeurs et constructeurs d'afficher la puissance thermique mais fait un test comparatif de rapidité de passage d'une pièce de 8° à 19° avec consigne à fond.

Alors que tous les radiateurs d'un même type et puissance devraient avoir environ cette même rapidité, les plus rapides mettent 40 min là où d'autres mettent 2 fois plus de temps...

Conclusion: certains constructeurs brident la puissance de leur radiateurs (rapport cyclique << 100%), ce qui est le cas des DILLAM mais aussi de l'AlTECH pourtant en tête dans le comparatif QC. A croire qu'un radiateur ne sert pas qu'à chauffer

[21 Fév 2021, 00:18]

Alors, en effet, on peut parler d'une limitation qui doit servir à éviter de cramer les résistances .. Les chinois sont vraiment sans scrupules
Ils n'ont pas la technique pour faire des résistances bi-métal ?

Ici un élément chauffant vendu sous la marque Warm confort qui a grillé par surchauffe localisée :

[21 Fév 2021, 14:01]

Bonjour,

Alors, en effet, on peut parler d'une limitation qui doit servir à éviter de cramer les résistances .. Les chinois sont vraiment sans scrupules
Ils n'ont pas la technique pour faire des résistances bi-métal ?

Je ne pense pas que ce soit un problème de savoir faire, bien au contraire.

Bon, il aurait fallu que je démonte le Dillam pour étudier ses résistances et leur durée de vie sous puissance nominale continue, mais je n'ai pas voulu financer un test potentiellement destructif

[31 Oct 2021, 23:04]

Bonjour,
Que choisir reprend et confirme l'information:
https://www.quechoisir.org/actualite-ra ... se-n95000/ (le 1er octobre 2021)
Bonne lecture.

[01 Nov 2021, 15:52]

merci pour l'info.
La documentation du panneau de la marque Dillam indique une puissance électrique de 2000 watts et une puissance thermique maximale continue de 1200 watts ce qui veut que lorsqu'il fait très froid s'il doit fonctionner en continu il ne va délivrer en réalité qu'un peu plus de la moitié de la puissance électrique affichée par le fabricant ! Un moyen comme un autre de faire des économie d'énergie Les chinois sont trop forts !

[12 Nov 2021, 00:54]

J'ai trouvé un article de blog sur le site Mediapart , le Wattgate !

https://blogs.mediapart.fr/wattman/blog ... anquillite

Bonne lecture

[12 Nov 2021, 12:22]

J'ai fait derniérement l'acquisition d'un radiateur NOIROT Beladoo 2000w et lorsque je consulte la notice je lis puissance thermique minimale indicative : l'abréviation NA qui signifie non applicable ? et par contre puissance thermique maximale continue 2.00 .Que faut il en conclure ?
Cordialement

[12 Nov 2021, 16:59]

2,00 en Kw donc puissance thermique = 2000 watts = puissance électrique

Pas de mauvaise surprise avec un fabricant sérieux comme noirot, Sauter, atlantic, thermor etc ..

[12 Nov 2021, 18:23]

Merci Ludo !
Cordialement

[13 Nov 2021, 16:05]

Bonjour,

Pas de mauvaise surprise avec un fabricant sérieux comme ....

En est-on vraiment sûr ?
https://blogs.mediapart.fr/wattman/blog/221021/wattgate-2-les-tests-de-lufc-que-choisir-ont-permis-den-reveler-la-face-cachee

[13 Nov 2021, 20:15]

Je n'imagine pas un fabricant de renommé user de ce genre de subterfuge pour protéger des éléments qui ne tiennent pas la chaleur, mais tout est possible En attendant de connaître les noms , je n'ai pas trouvé d'information précise dans ce lien.

[16 Nov 2021, 11:01]

J'ai extrait la liste de modèles qui ne respecte pas la norme à partir de ce fichier pdf : https://static.mediapart.fr/files/2021/ ... e-v0-2.pdf

Puissance thermique = puissance électrique = ok
puissance thermique < puissance électrique = ko

Altech HY15CWT62T
Atenza 463084
Blyss Icaria
Blyss Keros
Blyss Tavua
Carrera Cayenne 49606
Heallux EPC02-20R
Kingfisher Cisco
KingFisher Dillam
KingFisher HT20PMD
KingFisher Kairos
Mazda Cemacy
Oceanic HT20BJ
Oceanic HT20PMB1
Oceanic OCEAISHC2000W
Thomson Digital THRAYF013D
Thomson THRFIT2000

Quelles sont les marques françaises en cause dans le wattgate ? Thomson, Océanic ?

[07 Fév 2022, 12:17]

Salut à tous !

Wattgate part 3 ! Comment vérifier la puissance thermique grâce au compteur linky !
https://blogs.mediapart.fr/wattman/blog ... avec-linky

[07 Fév 2022, 12:26]

qu'est que vous pensez de la méthode proposée ? Attendre quelques secondes pour savoir si le radiateur est bridé est insuffisant à mon avis.

[07 Fév 2022, 13:59]

Quelles sont les marques françaises en cause dans le wattgate ? Thomson, Océanic ?

Marques française, oui, mais pas fabricants français.

Thomson est une marque de licence. C'est à dire que l'entité qui a conservé les actifs de Thomson après sa liquidation judiciaire, vend la marque à des entreprises qui font essentiellement de l'import de produits asiatiques. Océanic ?

qu'est que vous pensez de la méthode proposée ? Attendre quelques secondes pour savoir si le radiateur est bridé est insuffisant à mon avis.

1 minute est souvent suffisant pour mettre en évidence une certaine forme de bridage, mais il faut pousser le test plus longtemps pour voir d'autres limitations.

Par le passé, on voyait certains produits bon marché surchauffer et se mettre en limite de température après environ 30 minutes de fonctionnement intensif. La puissance thermique du radiateur est inférieure à sa puissance électrique, mais il faut observer plusieurs heures de fonctionnement pour mettre en évidence l'action du limiteur thermique. Le produit est de mauvaise qualité car le corps de chauffe est mal conçu, sous-dimensionné par rapport à la puissance électrique.

Le bridage dont il est question dans les articles du journal Mediapart est intégré à l'algorithme de régulation du thermostat. Les régulations modernes travaillent avec une base de temps, une période d'environ 1 minute. Chaque minute le thermostat observe l'écart entre la consigne et la température ambiante, et décide d'activer la résistance chauffante pour une durée proportionnelle à l'écart. Si l'écart est important, la résistance doit rester sous tension 100% de la période. C'est là qu'intervient le bridage logiciel. Pour éviter la surchauffe, la durée maximale de commande de la résistance chauffante est limitée à 90% ou 80% de la base de temps de la régulation.